这一代德云社啊，涨粉跌份！

原标题：这一代德云社啊，涨粉跌份！

撰文：新京报记者 刘臻、曹雁南、何殊我（评论人）

新媒体编辑：徐美琳

这两天的社交媒体涟漪阵阵，一段小视频将德云社相声演员秦霄贤、孙九香推到了风口浪尖。

视频显示，相声开演前粉丝排队给秦霄贤送礼物，下面有位观众等的有点着急了，就催促尽快开演，然后与台下粉丝开始互怼。台上的孙九香也加入战团，“要听就等一会儿，要是不想听可以出去。”

网络视频截图。

该段演出视频被发到网上后引发争议，有人认为是德云社演员缺乏艺德，不尊重观众；也有人反驳称“上货”（相声界意为观众送礼物）是德云社演出的惯例，郭德纲、张云雷、孟鹤堂、周九良等人表演前均有“收礼物”的固定环节，该催促演出的男观众是无理取闹。再次把近年来风波不断的德云社推向风口浪尖。

7月30日，有网友上传了当天的另一段完整视频。视频中显示，秦霄贤在事件发生后鞠躬道歉：“说实话，现在德云社火了，所以会有很多我们的忠实观众来看我们，也会觉得想送送我们礼物，接触接触我们，我也知道，您各位是买票过来听相声的，我们尽量把这个时间缩短，也别影响大家，其实大家都是开开心心过来听相声的，对不对？”

视频截图

不过，二人的相声表演开始没多久，秦霄贤就在一个段子中“现挂”刚才的事件，隐隐讽刺之前催促演出尽快开始的观众：“你说就一个人上来送礼物，旁边都要有人骂街了”。随后现场响起掌声和欢呼。

7月30日下午，德云社官微发布通知：相声演出七队2019年7月30日至8月4日的演出节目有所调整。原本秦霄贤、孙九香的演出均被替换。

演出节目调整前后

新京报记者采访了德云社观众、媒体人及相声从业者，请他们从各方角度谈一谈对该事件的看法。

普通观众：这谱比郭德纲还大

德云社的观众赵女士看了视频后的第一感受就是“这谱比郭德纲还大，真牛！”在她的印象里，郭德纲怼过电视台，怼过曲艺家协会，何时怼过观众？如今他的徒弟接二连三的出现这类负面问题，真的有点让人看不懂。在她看来“其实这件事儿没有什么好说的，也没有什么好值得回应的，本身就是一道是非题，无论如何都是属于不尊重观众的表现。”

媒体人：乐见相声好，但剧场有礼仪

作为媒体人的王先生表示，特别欣喜地看到传统的相声行业能有粉丝喜爱，也看得出德云社和郭德纲有能力造星，并且长成什么样的演员都能有粉丝，乐见相声好。但剧场有剧场礼仪，不管是大剧院还是小剧场，相声园子不仅有艺人和粉丝的交流时间，艺人也应该照顾到普通观众，郭德纲曾经说过：观众就是衣食父母！你让“父母”出去，就是“不孝”，作为演员应该提高自身素质，是观众给予你们舞台，他们有权让你们“快点！”

相声演员：观众花钱听相声，不是看粉丝追爱豆

在同为相声演员的李先生看来，这件事的确很过分，可以说膨胀到一定程度了，纯属不拿观众当回事。他解释道，“其实作为相声演员，这件事儿是特别的犯忌讳。所谓忌讳是相声演员一直把观众视为叫‘衣食父母’，在中国人的概念当中就一直有这么一句话，叫‘天下无不是之父母’。简单一点讲，观众花钱是来听你的相声，不是看粉丝去追爱豆。”

德云社是一个相声团体，但是他们现在是以娱乐形式，还有包括娱乐圈儿的这种炒作形式，去兜售他的艺人资源和明星资源。换而言之，在我们行里的人看来，德云社大部分现在被捧起来的这些后辈，早就不算是完全的相声演员了，他们更多的是叫艺人，或者明星。他们拥有粉丝经济和粉丝价值，粉丝和观众的概念就首先不一样，观众是可以挑错的，甚至可以骂街的。粉丝是为了这个人长得帅不帅，他喜欢不喜欢，并不是看他的艺术和表演。

说白了这也就是在北京，德云社说脑残粉多，换成天津，老爷们的茶壶早扔上去了。我讲个实际的例子，早几年有一帮曲校小孩自己在茶馆演出对口相声，然后逗哏的把词忘了，然后捧哏的就说重新来一遍，台下包涵。台下站起来一大爷，我花钱听玩意儿，让我包涵你？这就是说观众和粉丝的区别。观众听的是内容，看的是节目。而粉丝不管你演什么，我都爱看，这还是个相互的一个问题，有人愿意被虐，有人就受不得。

提起来总觉得这是一种悲哀，这不是正经的相声的一种打开模式。当时看他现场的观众反应，演员怼完观众后，说了句“真帅”，这帮相声粉现在已经走到邪路上来了。

拿着荧光棒来“听”相声的粉丝们。图/视觉中国

【评论】德云社演员，不能只见粉丝不见观众

近年来，让德云社蒙羞的事层出不穷，2019 年更可谓“官司缠身”。唱《探清水河》的流量相声遭受质疑、张云雷早年在舞台上调侃汶川地震被批然后牵出来一连串八卦事件，现在又是收取粉丝礼物现场怼观众，每一个偶然的背后都蕴藏着必然，看来今天有必要仔细分析一下这一连串事件背后的原因了。

张云雷在微博上对自己的不当言辞道歉

以秦霄贤、孙九香这事儿为例，从现场小视频来看，虽然道了歉也做了姿态。但是明眼人都能看出来，整个举措不过是现场碍于面子低一下头而已。至于道歉中表达的意思则是德云社现在火了，不能挡着观众来送礼物，我们已经把时间尽量压缩了，但是人家要送我也没办法啊。配合上说这话时的表情，明显就是避重就轻，话里话外的傲慢溢于言表。观众既然花钱买了票，就是想听相声的，催一下场，怎么就成了不想听呢？可能这两位演员听惯了台下粉丝的叫好，稍微有点杂音，就觉得这是在挑衅。

北京晚报披露德云社每次演出开场前都有一个固定环节，就是收取粉丝的礼物。如果德云社的演员收礼物是常态的话，为何到了秦霄贤、孙九香这就出问题了呢？即便郭德纲先生，也只是会催粉丝尽快落座，以免耽误其他观众听相声，而不是回怼观众。为什么师傅能坚守的东西，到了徒弟这儿就变味了？

一言以蔽之，成也萧何败也萧何。根源上是德云社对市场的过度依赖。众所周知，德云社早年间的走红，离不开互联网的加持，郭德纲的剧场表演从来不限制现场观众拍摄视频，德云社的表演视频满天飞，培育了一大波潜在用户，等到德云社开到地方上，立马就会有拥趸前来捧场。这是一个值得任何互联网从业者都需要深度分析的O2O案例。但是这种路径依赖遭遇到粉圈文化以后就起了明显的变化。

粉丝在相声演出现场挥舞荧光棒

视听艺术需要的是观众，而不是缺乏理性的粉丝。对于相声来说更是如此。回顾历史，京剧发展史上，因为有齐如山这种有见解有修为的深度观众，才让梅兰芳的表演艺术更上一层楼。在相声发展遭遇困境的五十年代，有老舍先生这样热心的文化界观众参与相声的改良，才有了当年的繁花似锦。老舍、齐如山的背后，是无数热心观众对传统艺术的痴迷和爱好，可以说，有了演员和观众的良性互动，才推动着艺术进步和发展，二者缺一不可。

移动互联网勃兴的这几年，资本通过所谓的大数据技术，以社交媒体为抓手，制造出了流量明星，打造了“大IP+流量明星”的娱乐模式，所谓的艺人、明星都要看一个个平台的数据，数据越大证明市场前景越好，然后出来了一堆不会唱歌的歌手和不会演戏的演员。与之相伴而生的，就是无孔不入的粉圈文化。

长枪短炮来拍偶像相声演员的粉丝们。图/视觉中国

在明星周围，是一个个组织严密的粉丝群体，他们步调一致行动缜密，打榜、献花、买广告等行为疯狂无度。在对自己的爱豆施与万千宠爱的时候，对别的偶像或者批评的声音不屑一顾，更有甚者会施以网络暴力。还有私生饭，追星无度，对明星的私人生活过度关注，引发社会问题。这种不健康的粉圈文化，称之为社会毒瘤毫不为过。它们，共同构成了移动互联网时代的文化泡沫。喧嚣了几年之后，这个大泡沫在这两年渐渐被戳破。但百足之虫死而不僵，粉圈文化对相声艺术的侵蚀仍在继续，以至于现在看个德云社的相声，得先欣赏一阵子粉丝排队送花送礼物。

2010年，郭德纲和于谦搭档演出时收到观众送的礼物。图/视觉中国

以德云社演员来说，最为突出的就是张云雷了，这位把《探清水河》唱出流行歌曲味儿的艺人，一直被坊间调侃为“流量相声”，一颦一笑都是为了迎合粉丝的爱好。而大部分粉丝，都是抱着追流量明星的态度来听相声的，以至于现场除了此起彼伏的“帅”，就是不断给演员刨坑，让演员在抛活儿的时候断档。这种事儿，德云社出现过不止一次。相声是一门艺术，需要演员、观众的良性互动。一个艺术舞台下面，只见粉丝不见观众，除了起哄连基本的艺术鉴赏都没了，何谈进步？

张云雷郑州演出现场

德云社的演员们，现在面对台下一些相比欣赏艺术更愿意欣赏颜值的粉丝们，过度迎合其需要，这也是在消耗自己的市场存量。长此以往，台下都是此类粉丝，演员们听不到真正的叫好，动辄有批评，就是傲慢的反驳和粉丝的人身攻击，自我沉醉下去，都会是一个个再也上不了战场的“骄傲的将军”。退一步说，市场经济下，德云社也是登记在册的企业法人，有必要对旗下艺人（或者说公司员工）进行规章制度约束，像秦霄贤、孙九香这种事儿，如果不谨言慎行，在这个自媒体高度发达的时代，很容易引发公关危机。一连串的事件来看，德云社在这方面基本上没有进步。现代社会，需要的是一个现代企业管理制度下的演出团体，而不是民国年间撂地儿演出的草台班子。

回答开头的问题，怎样才算良性的观众与演员关系？遇到观众不配合怎么办？不妨看看相声界的老前辈杨少华先生的行为。杨少华一次在外地演出，可能是观众不接受他的语言的关系，他一上台观众就说“下去吧，下去吧”，他就走下去了，相声演员杨议回忆说“他的经典是，轰下来三回以后，他又上去了，还乐呵地说‘都累了吧’。大伙都笑了，认为这个老头真哏，那就听一听吧。（于是）老头撒开了，就像老前辈说的，把倒好压下去，最后变为正好上来。观众轰了四次没轰下去，最后连着说了四段。”

演员啊，最终还是要靠作品说话。

本文为新京报Fun娱乐（ID：yuleyi dian）原创内容

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